[转帖]关于中国古棋的本来面目的讨论
实在是不好意思，今天拉了一天的肚子，刚开始还没什么，到后面愣是拉得我全身酸软，再没半分气力。虽说到吃药后到晚上已经好了，可码字任务眼看是完不成了。没法之下，我只得再发一次资料，希望大家谅解。
[转帖]关于中国古棋的本来面目的讨论
棋牌新闻[2000年8月17日21:48]21体育网世纪棋牌者：段誉3p
（以下q为采访者，a为被采访者。）
贴目和棋风就像是一枚影币的正反面，其实贴目根本就不是问题，甚至是否应该引入贴目可能还是一个问题。查看历史就知道，从没有贴目到7目半都出现过，也就是黑白谁舒服谁难受的程度稍微不同罢了，没什么大不了的。
可是，从围棋的本质来说，0贴目的围棋和目的围棋是不同的，甚至可以说，每一个不同贴目的围棋都是不同的。
q：他们之间有优劣之分吗？
a：没有，只有风格不同而已。甚至他们之间是否可比都是一个问题。
q：有终极的完美贴目吗？
a：肯定没有。
q：可以帖9目，10目，甚至10目以上吗？
a：当然可以，21世纪就可以达到10目以上了，象现在这样搞下去的话。
在不贴目的时代黑可以轻松拥有盘面3目优势，在贴5目半的时代黑可以轻松拥有盘面10目优势，那贴8目半时有盘面13目以上优势又有什么奇怪的呢？
q：需要跟更多的贴目吗？
a：可以需要，因为黑的着法进步了，如果我是韩国人，多一个理由，需要增加1目以显示韩国的围棋水平已超越日本1目；也可以不需要，因为白的下法还可以再演进，如果是中国人，多一个理由，中国数子法没有办法简明处理。
q：会减少甚至贴目吗？
a：肯定不会，因为我们已经不懂下那样的棋了。那些下法正在或已经失传了。
q：为什么大家都只研究黑的下法呢？
a：没有时间研究白布局；另外，我一定可以猜到黑棋的，不是吗？
以前，日本人对围棋有两句话大家一定都听过，一是“日本取消座子、还棋头是一大进步”；一是“中国是围棋的生母，日本是围棋的养母”。其实，这两句话都是错的。
日本人认为取消座子、还棋头是一大进步。其实其谬大矣，殊不知座子法是经过我国劳动人民经历数千年的演进发展而来的，对抗先手的最有效的方法。请看图1：
（图1）
由于双方对称的结构，所以，盘上的着手价值亦是对称的！在这样最完美的下法进行下来，黑棋和白棋拿到的目数将是一样的！可是由于先手方将占到最后一个单官，由于一人一手的原则，后手方要自填一目结束对局。结果先手方多一目，数子法多半子，多么完美自洽的围棋。先手方只有一目的优势，这是最小的优势了，影响胜负的是人，是水平，而不是先后手！
而自由着子的下法就不同了。请看图2：
（图2）
由于先手方可以连片结势，象图2这样先手方占据天元这样价值极大的独一无二的点，价值至少在十目以上吧，平稳下去领先个10到15目肯定没问题。从贴目出现以来，从贴目由小变大以来，对角型布局就开始走向灭亡，现在存在的就只有几种强健的连片张开的布局了，当然从今以后在我老人家的理论指导下，专业和业余棋界必将心安理得地猛下中国流、3连星、4连星了，而对角型布局必将走向最后的灭亡。
结论就是，日本取消座子，不是进步而是退步。当然，也可以说，那是另外的一种玩意，日本自己就是它的生母，而日中韩共同是他的养母。而我们伟大而正确的完美的围棋，中国人自己就是生母和养母，他早已经成熟并已经死亡消失了。中国古人在飞，而我们现在不过是在爬罢了。
近来有人在大力提倡活子法，很好。不过，如果不同时提倡座子制度，那不过是邯郸学步罢了，和日本人的做法不过是五十步一百步。可是提倡座子制度，谁又有这个勇气呢？
q：中国古棋没有布局吗？
a：错误，完全错误。
中国古棋是有布局的，并有大量的实践，从不多的历史纪录来看，明以前，各种趣向发想不可胜数；至明末清初，大部分不合理的东西被批判消亡了。比如明末清初之前还有如图3时黑拆☆位星下的下法，经过大量实践和理论批判后，演进为多拆一路至★位，而原来的下法被视为趣向，一流棋手至中国古棋死亡，期间300年再也不用。这个问题到现在也没有人搞得懂！现代九段也不懂中国古棋的布局，解说时只能说古风大致如此，而现代围棋的布局又有几个业余棋手不懂，真不知道是中国古棋没有布局还是现代棋没有布局。
（图3）
从经验可以知道，对布局的研究对于提高成绩的影响立竿见影，布局和中盘是紧密相连的，中国古代的棋手为何愚蠢地放弃布局研究呢？中国古代的棋手是如何只练空洞的中盘战力的呢？他们有比现代更好的死活棋题吗？他们有和现代不同的训练方法吗，他们都是向仙学的棋吗？答案肯定是否定的，结论只能是他们研究布局更多更深。
q：日本古棋更讲究对全局的控制吗？
a：错误，完全错误。中国古棋控制局面的能力更强，中国古代的劳动人民在宋代就总结提出了“嬴一目就够了，导致失败的路是缤纷的”的著名指归（“误人者多方，成功者一路而已。”from《棋经十三篇》）。马小春先生在即将来到的和李昌镐的战斗之前真应该默诵《棋经十三篇》10000遍。据可靠消息周鹤洋先生就是这样以雷霆之势嬴了棋圣位的。
其实造成以上假象的原因主要是围棋以外的，如中国近代的积弱、日本的宣传等，日本古棋的官子也许是绵密一点，可那是在没有时限的条件下的，就是如此，中国古代棋手也比日本古代棋手的表现要出色，能多得就决不手软，但又不会出错失误。至于中盘战斗，日本古棋根本就没有相提并论的地位吧。
当然，中国人并不比日本人更聪明。也许中国古代一流棋手只能算50步，可是每步的正确度平均是90，日本古代一流棋手能算150步，每步的正确度平均是30，到底那一个更好呢？
q：日本古代的棋所制度使日本超越了中国？
a：错误，完全错误。
中国大概在唐就出现了棋代（待）诏，在制度方面完全不会比日本差！
有人贬低中国古代棋手都是赌博份子，其实日本棋手实质上也是赌棋，不过说的好听一点罢了。中国其实赌的还比较小，像赌个碗（“金花碗图”）什么的，日本道策赌出来的身家是中国棋手所从来没有的。
严格地讲围棋和赌是分不开的，围棋盘上的有些东西是永远也搞不懂的，所以一流棋士也讲运气的。像木谷大豪可能就是在这方面有点欠缺，而不能登顶罢。而藤泽、板田等等在生活中亦有赌博的一面。
日本职业不许和业余赌，有其两方面性，好处是其贵族化，使其社会地位大大提高；坏处是搞小圈子，近亲繁殖，一代不如一代。中国就没这限制，所以其好处没有，但其坏处亦没有。徐奉诛九段在韩国棋院时，就喜欢和业余棋手下人民币50元左右的赌棋，而不喜欢下500元左右的指导棋（输赢都有钱收），你选择哪种呢？
至于水平，直到中日甲午战争以前，精确地讲，在范施时代以前，日本的水平都在中国以下，当然，如前所述，日本围棋和中国围棋不是同一个东西，所以不一定有可比性。不过，在日本，即使是大家推崇的道策名人，亦不过是将日本的中后盘提高到可以与中国相抗衡的地步，对于布局还是在黑暗中摸索；到了秀策，搞出个135布局，算是和我老人家的伟大理论相暗和，可是解释却大大不通，什么限制挂角方向的啦，可能是拿来骗外人的理论吧。
可以说，如果下20局，10局中制，10局日制，来个中日最高决战。在秀策以前的日本名人必负，而且可能会死的很难看！即使是秀策来，比分亦可能是8：12或7：13负。中国必胜的最大胜算恰恰是布局，其次才是中盘战力！在10局中制的对局中日方一局也不可能胜。
q：为什么民国初年中日交流中中方惨败？
a：原因主要在棋外，由于近代中国受大力冲击，民族经济衰败，使围棋事业在人才和资金上都受到极大冲击。主要是人才，今天我们来看当时的棋手，资质实在不敢恭维。当时也就是有个吴清源，去日本为中国人挣了份大脸。其他的和吴的落差太大，搁在今天，也就是在各地棋馆混混的主，能不能去晚报杯，去了能不能进前十，都是疑问。
就是这些棋手，希望他们继承古代精华尚不可得，如何可以负扬我中华威名的重任呢？日本在交流早期时问中国方面为什么要还棋头，中国竟无人能答，只能讲古法如此。中国古棋到这个地步，不死也不行了。
不过，当时的中国棋手和日本棋手交流下中国古棋，成绩还是很好的，这是有历史记载的，吴清源先生亦亲口讲过。算是没有完全玷污了祖宗的威名。
q：吴清源从中国古棋中吸取了养分？
a：错误，完全错误。
吴清源从一开始就是学的日本棋，对于中国古棋的东西一点也不懂。事实上，当时中国也没有几个人真的懂中国古棋了。吴清源可以用“自出洞来无敌手”来形容，当时国内的棋手对于吴的小目定势根本就没有办法，中后盘也拿不出上手姿态的东西来。吴清源在他的《自选百局》中，第一局就是和汪云峰元老的座子棋，那可能是吴和汪元老的初交手，或则是交手历史中的前几局中的一局。文中说明汪云峰元老先生顾忌吴清源的小目定势而要求下古棋，而对局中吴清源就是第一手下在了星下的位置！面对这个古棋中的坏棋，汪云峰元老什么招也没有，最后还被吴清源中盘屠龙而速胜。吴清源先生选这个对局可能就是告诉大家：他不懂中国古棋。
（图1）
（图2）
（图3）
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棋牌新闻[2000年8月17日21:48]21体育网世纪棋牌者：段誉3p
（以下q为采访者，a为被采访者。）
贴目和棋风就像是一枚影币的正反面，其实贴目根本就不是问题，甚至是否应该引入贴目可能还是一个问题。查看历史就知道，从没有贴目到7目半都出现过，也就是黑白谁舒服谁难受的程度稍微不同罢了，没什么大不了的。
可是，从围棋的本质来说，0贴目的围棋和目的围棋是不同的，甚至可以说，每一个不同贴目的围棋都是不同的。
q：他们之间有优劣之分吗？
a：没有，只有风格不同而已。甚至他们之间是否可比都是一个问题。
q：有终极的完美贴目吗？
a：肯定没有。
q：可以帖9目，10目，甚至10目以上吗？
a：当然可以，21世纪就可以达到10目以上了，象现在这样搞下去的话。
在不贴目的时代黑可以轻松拥有盘面3目优势，在贴5目半的时代黑可以轻松拥有盘面10目优势，那贴8目半时有盘面13目以上优势又有什么奇怪的呢？
q：需要跟更多的贴目吗？
a：可以需要，因为黑的着法进步了，如果我是韩国人，多一个理由，需要增加1目以显示韩国的围棋水平已超越日本1目；也可以不需要，因为白的下法还可以再演进，如果是中国人，多一个理由，中国数子法没有办法简明处理。
q：会减少甚至贴目吗？
a：肯定不会，因为我们已经不懂下那样的棋了。那些下法正在或已经失传了。
q：为什么大家都只研究黑的下法呢？
a：没有时间研究白布局；另外，我一定可以猜到黑棋的，不是吗？
以前，日本人对围棋有两句话大家一定都听过，一是“日本取消座子、还棋头是一大进步”；一是“中国是围棋的生母，日本是围棋的养母”。其实，这两句话都是错的。
日本人认为取消座子、还棋头是一大进步。其实其谬大矣，殊不知座子法是经过我国劳动人民经历数千年的演进发展而来的，对抗先手的最有效的方法。请看图1：
（图1）
由于双方对称的结构，所以，盘上的着手价值亦是对称的！在这样最完美的下法进行下来，黑棋和白棋拿到的目数将是一样的！可是由于先手方将占到最后一个单官，由于一人一手的原则，后手方要自填一目结束对局。结果先手方多一目，数子法多半子，多么完美自洽的围棋。先手方只有一目的优势，这是最小的优势了，影响胜负的是人，是水平，而不是先后手！
而自由着子的下法就不同了。请看图2：
（图2）
由于先手方可以连片结势，象图2这样先手方占据天元这样价值极大的独一无二的点，价值至少在十目以上吧，平稳下去领先个10到15目肯定没问题。从贴目出现以来，从贴目由小变大以来，对角型布局就开始走向灭亡，现在存在的就只有几种强健的连片张开的布局了，当然从今以后在我老人家的理论指导下，专业和业余棋界必将心安理得地猛下中国流、3连星、4连星了，而对角型布局必将走向最后的灭亡。
结论就是，日本取消座子，不是进步而是退步。当然，也可以说，那是另外的一种玩意，日本自己就是它的生母，而日中韩共同是他的养母。而我们伟大而正确的完美的围棋，中国人自己就是生母和养母，他早已经成熟并已经死亡消失了。中国古人在飞，而我们现在不过是在爬罢了。
近来有人在大力提倡活子法，很好。不过，如果不同时提倡座子制度，那不过是邯郸学步罢了，和日本人的做法不过是五十步一百步。可是提倡座子制度，谁又有这个勇气呢？
q：中国古棋没有布局吗？
a：错误，完全错误。
中国古棋是有布局的，并有大量的实践，从不多的历史纪录来看，明以前，各种趣向发想不可胜数；至明末清初，大部分不合理的东西被批判消亡了。比如明末清初之前还有如图3时黑拆☆位星下的下法，经过大量实践和理论批判后，演进为多拆一路至★位，而原来的下法被视为趣向，一流棋手至中国古棋死亡，期间300年再也不用。这个问题到现在也没有人搞得懂！现代九段也不懂中国古棋的布局，解说时只能说古风大致如此，而现代围棋的布局又有几个业余棋手不懂，真不知道是中国古棋没有布局还是现代棋没有布局。
（图3）
从经验可以知道，对布局的研究对于提高成绩的影响立竿见影，布局和中盘是紧密相连的，中国古代的棋手为何愚蠢地放弃布局研究呢？中国古代的棋手是如何只练空洞的中盘战力的呢？他们有比现代更好的死活棋题吗？他们有和现代不同的训练方法吗，他们都是向仙学的棋吗？答案肯定是否定的，结论只能是他们研究布局更多更深。
q：日本古棋更讲究对全局的控制吗？
a：错误，完全错误。中国古棋控制局面的能力更强，中国古代的劳动人民在宋代就总结提出了“嬴一目就够了，导致失败的路是缤纷的”的著名指归（“误人者多方，成功者一路而已。”from《棋经十三篇》）。马小春先生在即将来到的和李昌镐的战斗之前真应该默诵《棋经十三篇》10000遍。据可靠消息周鹤洋先生就是这样以雷霆之势嬴了棋圣位的。
其实造成以上假象的原因主要是围棋以外的，如中国近代的积弱、日本的宣传等，日本古棋的官子也许是绵密一点，可那是在没有时限的条件下的，就是如此，中国古代棋手也比日本古代棋手的表现要出色，能多得就决不手软，但又不会出错失误。至于中盘战斗，日本古棋根本就没有相提并论的地位吧。
当然，中国人并不比日本人更聪明。也许中国古代一流棋手只能算50步，可是每步的正确度平均是90，日本古代一流棋手能算150步，每步的正确度平均是30，到底那一个更好呢？
q：日本古代的棋所制度使日本超越了中国？
a：错误，完全错误。
中国大概在唐就出现了棋代（待）诏，在制度方面完全不会比日本差！
有人贬低中国古代棋手都是赌博份子，其实日本棋手实质上也是赌棋，不过说的好听一点罢了。中国其实赌的还比较小，像赌个碗（“金花碗图”）什么的，日本道策赌出来的身家是中国棋手所从来没有的。
严格地讲围棋和赌是分不开的，围棋盘上的有些东西是永远也搞不懂的，所以一流棋士也讲运气的。像木谷大豪可能就是在这方面有点欠缺，而不能登顶罢。而藤泽、板田等等在生活中亦有赌博的一面。
日本职业不许和业余赌，有其两方面性，好处是其贵族化，使其社会地位大大提高；坏处是搞小圈子，近亲繁殖，一代不如一代。中国就没这限制，所以其好处没有，但其坏处亦没有。徐奉诛九段在韩国棋院时，就喜欢和业余棋手下人民币50元左右的赌棋，而不喜欢下500元左右的指导棋（输赢都有钱收），你选择哪种呢？
至于水平，直到中日甲午战争以前，精确地讲，在范施时代以前，日本的水平都在中国以下，当然，如前所述，日本围棋和中国围棋不是同一个东西，所以不一定有可比性。不过，在日本，即使是大家推崇的道策名人，亦不过是将日本的中后盘提高到可以与中国相抗衡的地步，对于布局还是在黑暗中摸索；到了秀策，搞出个135布局，算是和我老人家的伟大理论相暗和，可是解释却大大不通，什么限制挂角方向的啦，可能是拿来骗外人的理论吧。
可以说，如果下20局，10局中制，10局日制，来个中日最高决战。在秀策以前的日本名人必负，而且可能会死的很难看！即使是秀策来，比分亦可能是8：12或7：13负。中国必胜的最大胜算恰恰是布局，其次才是中盘战力！在10局中制的对局中日方一局也不可能胜。
q：为什么民国初年中日交流中中方惨败？
a：原因主要在棋外，由于近代中国受大力冲击，民族经济衰败，使围棋事业在人才和资金上都受到极大冲击。主要是人才，今天我们来看当时的棋手，资质实在不敢恭维。当时也就是有个吴清源，去日本为中国人挣了份大脸。其他的和吴的落差太大，搁在今天，也就是在各地棋馆混混的主，能不能去晚报杯，去了能不能进前十，都是疑问。
就是这些棋手，希望他们继承古代精华尚不可得，如何可以负扬我中华威名的重任呢？日本在交流早期时问中国方面为什么要还棋头，中国竟无人能答，只能讲古法如此。中国古棋到这个地步，不死也不行了。
不过，当时的中国棋手和日本棋手交流下中国古棋，成绩还是很好的，这是有历史记载的，吴清源先生亦亲口讲过。算是没有完全玷污了祖宗的威名。
q：吴清源从中国古棋中吸取了养分？
a：错误，完全错误。
吴清源从一开始就是学的日本棋，对于中国古棋的东西一点也不懂。事实上，当时中国也没有几个人真的懂中国古棋了。吴清源可以用“自出洞来无敌手”来形容，当时国内的棋手对于吴的小目定势根本就没有办法，中后盘也拿不出上手姿态的东西来。吴清源在他的《自选百局》中，第一局就是和汪云峰元老的座子棋，那可能是吴和汪元老的初交手，或则是交手历史中的前几局中的一局。文中说明汪云峰元老先生顾忌吴清源的小目定势而要求下古棋，而对局中吴清源就是第一手下在了星下的位置！面对这个古棋中的坏棋，汪云峰元老什么招也没有，最后还被吴清源中盘屠龙而速胜。吴清源先生选这个对局可能就是告诉大家：他不懂中国古棋。
（图1）
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